Akkutehdas Varkaudessa - Sähköautot - Nyt!

Ylen uutisiin pääsi Varkauden litium-ion akkutehtaan kivijalan muuraus.

http://www.europeanbatteries.com/news

Tämä näin tiedoksi harrastajille. Ehkäpä kohtapuoliin saa Suomesta hyvälaatuisia akkuja projektin tarpeisiin eikä tarvitse tilata ulkomailta.

Piilota Akkutehdas Varkaudessa luonut Timo (vieras), 12 Oct 2009 14:39

Eikös tuossa uutisessa juhlita jo harjakaisia? Toivottavasti homma etenee vauhdikkaasti ja tavaraa alkaa saamaan "järjellisin" kustannuksin ja laatu olisi tosiaan niin hyvää että sopisi jatkuvasti tarvittavaan laitteeseen (kuten auto). Nämä kiinan kennot ei ihan vakuuta…

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut säätö (vieras), 12 Oct 2009 16:17

Harjakaisethan ne olivat. Akkuja varmaankin alkaa tulla loppukeväällä, jos ei mitään isompia mutkia tule matkaan.

Tuo kommentti "Nämä Kiinan kennot ei ihan vakuuta …" kuulostaa aika hauskalta. En tiedä ihan tarkkaan, mistä kennoista on kyse, mutta isoissa litiumioniakuissa Kiina on ykkönen. Kannattaa varmaan erittäin tarkasti seurata, mitä kiinalaiset saavat aikaan akkujen ja sähköautojen alueella. Ja tietysti ylipäätään millä alalla tahansa. Heillä on kovasti tekniikkaan ja mm. energian ja raaka-aineiden hallintaan suuntautuva painotus hallinnossa. Vähän epäilyttää, että täällä Euroopassa huomataan pian, että perinteinen seuraa johtajaa -kisa on muuttunut ihan toisin päin kuin vielä kymmenen vuotta sitten oli tilanne.

Akkujen hintatason arvelen jäävän vielä varsin korkeaksi, vaikka uusia akkutehtaita maailmalla käynnistyykin. Eli ihan normiauton polttoainetankin hinnalla ei näitä sähkötankkeja tulla lähivuosina saamaan. Edes autoveron alentaminen ei pysty akkujen kalleutta kokonaan kompensoimaan. Jollakin tapaa sähköautojen kustannuksia tultaneen alentamaan. Näin päättelin pääministerin puheen ja haastattelun pohjalta.

En kerro, olinko läsnä harjakaisissa, mutta sen voin todeta, että hernekeitto oli hyvää. ;-)

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut Roi (vieras), 13 Oct 2009 12:35

Tähän on pakko kommentoida silläkin uhalla että tästä alkaa kovasti akkuihin liittymätön ketju, mutta aiheeseen tämä kyllä liittyy.

Eli kommentti liittyy omiin kokemuksiin kiinalaisista kennoista ja netin tutkimiseen aiheeseen liittyen. Kennoissa (myös TS) on käytetty mm. epäpuhtaita materiaaleja jolloin laatu vaihtelee ja kestoikä voi jäädä alhaiseksi. Laadunvalvonnassa on tyypillinen kiinalainen ilmiö, eli jos tavaran kysyntä on kova, laitetaan linjan päästä surutta eteenpäin kaikki mikä suurinpiirtein toimii. Asiakas saa sitten sortata huonot pois. Älkää ymmärtäkö väärin, kiinassa tehdään myös laatutavaraa, mutta valitettavan paljon roskaa.

Mitä tähän kiinalaiset valtaa markkinat ja on ylivoimaisia kaikessa sanoisin seuraavaa:

Kiinalaiset toimivat kuten jenkit ja eurooppalaiset teollistumisen alkuaikoina. Häikäilemättömin voittaa. Jätevedet dumpataan puhdistamattomina jokiin ja maksetaan nimellinen "saastesakko" koska se tulee halvemmaksi. Sähkö väännetään hiilivoimaloissa jotka työntävät kohta saman verran hiilidioksidia ilmakehään kuin muu maailma yhteensä. Rikki suodatetaan kerran vuodessa kun tarkastaja käy paikalla. Työntekijöillä ei ole käytännössä mitään oikeuksia. Työsuojelu edes perusasioissa on vitsi ja kaikenlainen kritisointi on kiellettyä. Tuotteita kopioidaan surutta ja patentteja ei kunnioiteta.

On selvää että näillä reunaehdoilla tavaroita voidaan tuottaa kokolailla edullisesti verrattuna eurooppalaisiin "hölmöihin" jotka noudattavat typeriä rajoituksiaan ja turvallisuusmääräyksiään. Maksavat liikaa palkkaa ja antavat lomia. Kiinalaiset nauravat koko matkan pankkiin ajatellessaan miten ne tollot antavat heille vielä "kehittyvä talous / kehitysmaa" helpotuksia.

Ei eurot ja jenkit näissä asioissa mitään pyhimyksiä ole itsekään, mutta ero on kyllä melkoinen.

Kun lasketaan kaikki kustannukset ja hiilijalanjäljet mukaan, myös välilliset alkaa hintaero kutistua merkittävästi.

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut säätö (vieras), 13 Oct 2009 15:43

Oman maan ehtymättömän kysynnän tyydyttämisessä ei välttämättä ihan pienillä toleransseilla pelata. Näin saadaan tavaraa nopeasti ja paljon. Ympäristöluvatkin varmaan heltiävät hieman helpommin kuin täällä Suomessa. Jossain vaiheessa kuitenkin tekemisen laatua nostetaan, ja tekemällähän oppii, samoin toisia matkimalla.

Japani oli myös aikanaan tuossa samassa vaiheessa, mutta on tällä hetkellä monella alalla tunnettu erittäin korkeasta laadusta; autoissa esimerkiksi. Kiina on ihan samalla tiellä.

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut Roi (vieras), 13 Oct 2009 17:11

Akkukin on tuote ja tuotteelle luodaan markkinat. Markkinat toimivat kokolailla ostajan ehdoilla; jos asiakas on valmis maksamaan huonolaatuisesta, ei myyjällä ole mitään intressiä kehittää tuotetta.

Ilman vaatimuksia ei vaatimuksia voi täyttää!

Valitettavasti homma toimii juuri noin; tyydytään juurijajuuri välttävään ja pyritään sitäkin jatkuvasti kilpailuttamaan.
Seurauksena 1001 akkutehdasta, jotka tuottavat huono-/todellahuonolaatuista tavaraa markkinat täyteen, tarjontaa tulee liikaa ja hinnat romahtaa…kukas tästä hyötyy???

Entäs ne "kunnon" akkuja suoltavat tehtaat? Toimintaa supistetaan ja/tai siirretään halvempiin maihin :-D

Toivottavasti Varkauden tehtaalla on "kunnon" asiakaskunta, joka osaa vaatia ja valvoa vaatimusten täyttyvän myös.
Laadunvalvonta näkyy tuotteen hinnassa, mutta eipä täällä juuri p**kaakaan ilmaiseksi saa.

Laadukkain terveisin, Timo Mäkeläinen

(ex-laatuvastaava :)

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut KnoB, 13 Oct 2009 18:29

"Valitettavasti homma toimii juuri noin; tyydytään juurijajuuri välttävään ja pyritään sitäkin jatkuvasti kilpailuttamaan."

Näinhän se menee. Murheellista asiassa on että sen kehnon tuotteen tekemiseen menee likimain sama määrä materiaalia, energiaa ja kuljetuskustannuksia kuin kunnollisenkin. Kun sähköautossa yksi aspekti on nimenomaan luonnon vähäisempi saastutus (olettaen että sähkö on tuotettu edes osittain puhtaasti) niin olisi hienoa jos akuille saataisiin suhteellisen nopeasti minimilaatuvaatimukset jottei rajallisia resursseja haaskaantuisi kehnoihin tuotteisiin.

Toki tajuan että alkuvaiheessa asia on ja emme elä täydellisessä maailmassa.

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut säätö (vieras), 13 Oct 2009 21:10

Laatua on monenlaista. Mielestäni laatua on käyttöön sopiva tuote. Tiedämme, että monet asiat olisi parempi tehdä vaikka titaanista tai kullasta. Mutta eipäs tehdäkään, kun ne on over-killiä.

Kiinassa on oivallettu yhtä sun toista. CO2 -tase ei välttämättä ole kehuttava siellä, mutta onneksi he ovat tajunneet siirtää tuotantoa edullisemman kustannuksen maihin. Esim Suomeen, USA:n ja Islantiin.

Kun Litiumakku formatoidaan ja testataan tehtaalla kunnolla (mikä ei todellakaan ole normi-käytäntö Kiinassa), laatutekijöitä voidaan varmistella. Tuotannon seuraaminen ja komponenttivirtojen hallinointi on kaiken A ja O. Se onneksi on kiinassakin nykyään trendinä, että automatisoidaan tuotantolinjoja. Inhimilliset erheet rajoittuvat väärin ohjelmoituun tai valvottuun prosessiin => virheet huomataan hyvissä ajoin.

Esim TS:n tuotantoa seuranneena ja opiskelleena vuodesta 2002 voin kertoa, että parannusta on tehty ja paljon on tuotteet muuttuneet niin sisältä kuin ulkoakin. Prosessit on loppujen lopusi niin simppeleitä, että ihan itkettää. Kaikki lähtee siitä, että raaka-aineet on validisti tehty, pakattu ja toimitettu. Nehän ostetaan laajamittaiseti länsimaisilta yrityksiltä.

Näen lähitulevaisuudessa CO2-vapaat ja todella edulliset, mutta laadukkaat Litiumakut.

-akkuJukka

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut Halli, 14 Oct 2009 06:34

Njoo.. Nyt puhuttiinkin akkujen massavalmistamisesta…. Ei elektrodien kehittämisestä…

On se hienoa huomata, että ne pääsee LiFePO4/MWCNT kanssa jo sinne 160 mAh/g luokkiin. Mutta.. edelleenkin… sähköautot tarivtsee akkuja. Ei vain hienoja komponentteja. Ja olihan se ihan hyvä, että se LiCoPO4 oli myös tuolla mainittu ;) Ja nyt se onkin ihan samassa kastissa vertailupohjana…

Elektrodeja, elektrolyytti mixejä, erottimia ja muuta mekaniikkaa on montaa erilaista. Ja sitten niiden kombinaatiot. On monta tapaa tehdä hyviä ja riittävän hyviä akkuja. Mekaniikan (asennettavuuden ja käytönaikaisen hallinnan) osuutta ei pidä myöskään vähätellä. Huonolla toteutuksella saadaan hyvistäkin raaka-aineista sutta aikaiseksi.

-akkuJukka

Piilota Re: Akkutehdas Varkaudessa luonut Halli, 14 Oct 2009 21:49

ROI: "Tuo kommentti "Nämä Kiinan kennot ei ihan vakuuta …" kuulostaa aika hauskalta. En tiedä ihan tarkkaan, mistä kennoista on kyse, mutta isoissa litiumioniakuissa Kiina on ykkönen. Kannattaa varmaan erittäin tarkasti seurata, mitä kiinalaiset saavat aikaan akkujen ja sähköautojen alueella. Ja tietysti ylipäätään millä alalla tahansa. Heillä on kovasti tekniikkaan ja mm. energian ja raaka-aineiden hallintaan suuntautuva painotus hallinnossa. Vähän epäilyttää, että täällä Euroopassa huomataan pian, että perinteinen seuraa johtajaa -kisa on muuttunut ihan toisin päin kuin vielä kymmenen vuotta sitten oli tilanne."

Olen samaa mieltä. Sällit ovat mm. panneet porukkaa avaruuteen ja saaneet ne takaisin sieltä elävinä. Olin paikalla Kiinassa tuolloinkin. Oli ne eläviä. Nyt kun kävin taas muutamassa akkutehtaassa niin suomalaiselle akkuteollisuudelle voi ajatella jonkun autonvalmistajan kalliimpia (muttei välttämättä parempia) akkujen valmistamisia, ns. merkkiakkuja. En usko että näille vaikkapa LiFePo4 normiakuille olisi tilausta koska veikkaan pahoin että hinta tulee olemaan kallis. Kiinassa on aika vanhoja akkutehtaita enkä ole viimeisten vuosien aikana kuullut huonoa noista. Valinnanvaraakin on: http://www.made-in-china.com/productdirectory.do?subaction=hunt&mode=and&style=b&word=lifepo4&comProvince=nolimit&code=JbxTmEEUwnJQ . Hongkongista on kehittymässä myös tehokas patterien levityskeskus eikä tarvitse mennä välttämättä ryöhnäämään Shenzhuaniin tai muualle.

Politiikkaa olisisin sen verran pannut mukaan tähän purkaukseen että jos Ameriikassa teloitetaan yli sata kertaa enemmän ihmisiä kun Kiinassa väestömäärään verrattuna, siellä on 53 eri heimoa/kansallisuutta/rotua samassa maassa enkä välillä kykene ns. "dokumenteista" edes tunnistamaan että ollaan samassa maassa niin onko länsimaalainen ihminen ylivertainen sanomaan heille mitä tulisi tehdä? Irakista ja Afganistanista näemme miten voi käydä jos maan tuhansien vuosien kuluessa muotoutunutta kulttuuria ei ymmärretä lainkaan.
Johdatus ajaa tekstini siihen että olen Kiinasta saanut todella laadukasta ja hyvää tavaraa päin vastoin kun monasti Euroopasta jossa usein laatu on mennyt lattianrakoon. Ja tämän armottoman kilpailuhysterian vallitessa vaihtoehdot vähenevät. Katselin juuri pylväsporakonettani joka maksoi 42e sis alv ja tuontikulut, siinä on 350W 1-v sähkömoottori ja kaikki mitä tuommoisessa härvelissä tulee olla. Siinä on Eurooppalaisella funtsaamista, meillä jotka sanovat että "jos joutuu vielä jotain tekemään on siitä saatava lisäkorvaus".

Täällä olisi heti yksi asiakas European Batteriekselle. Se mitä minun tarttis tietää on tässä.

1. ALV hinta €/Ah 2. Kennoformaatti ja paino 3. Testatut latauskertojen määrät ennenkuin ollaan 80% kapasiteetista.

4. Latausprofiilit ja sisäresistanssin käytös lämpötilan funktiona.

Akut tulee käyttöön autoon joka on perheauto. Käyttö on joka päiväistä ja sisältää pohjois-suomen talvikelit. Kuvittelisin että jos akut minulla kestävät niin saavat ainakin jonkinlaista referenssiä. 2-tunnin voimavirta pikalaturikin on tulossa joten käytännön tietoa akkusetin käyttäytymisestä tietoa syntyy paljon.
Rahat akkujen hankintaan on olemassa, joten en aio ruinata ketään akkuvalmistajaa sponsoroimaan hankettani. Jos joku suostuu minulle akut myymään niin mainosarvoa tulee kaupan päälle. Jos siis ovat hyviä akkuja. Tarve on noin 9000Ah:lle. Auton lopullinen paino ja kantavuus/matkustajaluku kun selviää niin selviää myös lopullinen Ah määrä.

Hannu Siipola
Kiiminki

Sori että tuputan typeryyksiäni tähän. Soita Espooseen heille ja tiedustele. Niin minäkin tein. Ystävällistä porukkaa siellä. Täydellisen epävirallisen ymmärtämykseni mukaan tehdas toimii aikaisintaan vasta keväällä joten testituloksia saa varmaan odottaa jonkin aikaa. Olisin halunnut myös Suomessa tehtyjä.

Siispä ajattelin tuoda kiinalaisen ystäväni kanssa läjällisen akkuja muutamaan sähköautoon Kiinasta. Homma on vielä hetken kesken, 1-2kk. Haluamme selkeän takuukäytännön tehtaaseen päin sekä otamme jonkun verran ylimääräisiä akkuja nopeaa takuuvaihtoa varten jos sattuisi käymään huono tuuri.

Hintaero 2000 ja 3000 kertaa ladattavien/purettavien välillä ennen kuin 80% menee rikki on jonkunlainen. Mikäli harvemmin purkaa täysin tyhjäksi kestoikä pitenee dramaattisesti. Laskin omassa käytössäni 15-20v noille 2000 kertaisille. Yllättäin pari tuttua oli kiinnostunut ostamaan noita akkuja sen jälkeen kun sähköautokäytössä aika niistä jättää. Nehän käyvät sähkön varastointiin sittenkin, hakkaavathan ne edelleen esim lyijyakut mennen tullen. Trendi näyttäisi olevan nousussa maailmalla.
Sinuna pistäisin 15-25kWh autoon. 144V jännite ja 45kpl 100Ah:n akkuja maksaa noin 4200-4700e täällä veroineen kaikkineen, saattaa tulla halvemmaksikin. Siinä on 14400kWh sähköä mukana. Painoa on vain 144kg.

Hei

Kyllä näin on mutta silloin vain tuo ajomatka jää aika lyhyeksi. Euroa / kWh tai €/Ah hinta kuitenkin on sama. Tuossa vaan on sitten vähemmän kWh:ta matkassa. Haluan siis isomman "tankin" autooni. Pitkällä matkalla ylimääräinen paino ei ainakaan teoriassa niin paljon tee haittaa kuin kaupungissa. Painon puolesta rajoitta vain se kuinka paljon alkuperäinen pösön dieseli moottori romuineen painaa. Punnitus pitää vielä tehdä puretuille osille. Lisäksi voin tinkiä kantavuudesta vähän koska mulle riittää 5hlö (a80kg) + matkatavarat 50kg =450kg. koko kantavuus tuolle korille ilman muutoksia on 2118kg . Akselipainot tietysti rajoittaa myös, joten kahteen laatikoon ne varmasti pitää laittaa. Sähkö moottorin ja säätimen painot eivät vielä ole ihan varmoja, eikä myöskään moottorin nimellisjännite. (Välillä 288-400V kuitenkin) mutta luulisin olevan yhdessä säätimen kanssa noin max 80kg. Isommalla jännitteellä säästyy hiukan myös johtimen pinta-alaa.

Mulla ei akkujen kanssa vielä kovin kiire ole,, koska muutakin puuhaa on, mutta jos saatte noita 90Ah -120Ah 3,4V kennoja myös kuormaan mukaan olen erittäin kiinnostunut!!

Ota yhteyttä. Olen tuolla mailijakelulistalla myös moc.liamg|alopiish#moc.liamg|alopiish