Kysymyksiä + - Sähköautot - Nyt!

Ongelma ihan noin koko maailmankaikkeuden olosuhteissa on termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö: energian säilyminen.

Mutta vakavasti puhuen, polttomoottoriautossa voisi pyörittää laturia tällä tavalla, ja päästä eroon laturin remmistä.

Tapsa

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Tapsa (vieras), 10 Nov 2009 13:47

Laturin remmiä rajoittaa sen mekaaninen hyötysuhde, tuuliturbiinia Betzin raja, joka sattuu olemaan noin 59% ja määrää korkeimman teoreettisen hyötysuhteen potkurille. Koska tuuliturbiinin pyörittäminen vie autolta liike-energiaa, lopputulos on se että remmiä pyörittämällä menee vähemmän energiaa hukkaan.

Ja jollainhan sitä laturia pitäisi pyörittää myös silloin kun auto seisoo.

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Jaakko (vieras), 10 Nov 2009 15:12

Niinpä. En nyt ihan vakavissani ajatellut korvata sitä remmiä potkurilla, kunhan vitsailin tälle aina silloin tällöin esiin nousevalle päättömälle akunlataus ajoviimasta -idealla.

Mutta miksi polttisauton laturia pitäisi pyörittää auton seisoessa tyhjäkäynnillä ?

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Tapsa (vieras), 11 Nov 2009 07:44

Esim. Bemareissa on jo muutaman vuoden ollut sellainen systeemi, että akkua ladataan pääsääntöisesti vain moottorijarrutuksen aikana. Siis tyhjäkäynnillä ei tarvitse yleensä ladata. No jotkut mallit toimii jo niin, ettei tyhjäkäyntiä ole ollenkaan, vaan moottori sammutetaan.

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Esa S, 11 Nov 2009 07:56

Mutta miksi polttisauton laturia pitäisi pyörittää auton seisoessa tyhjäkäynnillä ?

Siksi että sähkölaitteet pysyvät eivät kuluta akkua tyhjäksi.

Kai sinunkin autossa valot on?

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Jaakko (vieras), 12 Nov 2009 00:50

No jotkut mallit toimii jo niin, ettei tyhjäkäyntiä ole ollenkaan, vaan moottori sammutetaan.

Näen tuossa suuria ongelmia jos autolla ajetaan lyhyttä matkaa, koska akkua ei saada ladattua missään vaiheessa kunnolla.

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Jaakko (vieras), 12 Nov 2009 00:52

Näen tuossa suuria ongelmia jos autolla ajetaan lyhyttä matkaa, koska akkua ei saada ladattua missään vaiheessa kunnolla.

Kyseisissä autoissa on reilusti vakioautoa suurempi akku (joissain litium-) ja suurempi laturi - suurimmassa osassa yhdistetty laturi-startti, joka on monissa moottorin ja vaihteiston välissä ja on todella reilun kokoinen. "Laturia" käytetään pääsääntöisesti moottorijarrutuksissa ja tarvittaessa muulloin, mikäli varaus laskee liian pieneksi. Moottorin ollessa kylmä se ei sammu. Järjestelmällä päästään parhaimmissa huonosti suunnitellun hybridin tehokkuuteen (eli en vertaa priusiin).

Viimeksi muokattu 12 Nov 2009 06:12 luonut Mika Salo Näytä lisää Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Mika Salo, 12 Nov 2009 06:11

No valothan on päällä aina, ja takalasin/peilien lämmitin ja kylmänarkana ihmisenä vielä lämpömatto jalkatilassa. Ajan semmoisen 10km suuntaansa kaupungissa, noin 15 liikennevalot matkalla. Kyllä 11v. vanha auto jaksaa tämmöisessä ajossa pysyä aina huippulatauksessa.

Eiköhän tuo virran loppuminen ole myytti ;)

Mutta nyt kyllä keskustellaan asian vierestä, tuskin sillä potkurilla aletaan autoa lataamaan :)

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut tapsa (vieras), 12 Nov 2009 12:37

Kyllähän tuossa tulee jo hyrskyttelyä riittävästi. Mutta sammutappa moottori joka liikennevaloihin ja ota akusta virtaa että saat sen käyntiin joka kerta. Ei taida riittää korttelinväli sen lataamiseen vaan nettotulos on että akku on ennenpitkää tyhjä.

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut ajh (vieras), 16 Nov 2009 08:27

Huolletaan niitä autoja välillä ;)
Että tulee ajettua ehjillä autoilla.

Kokeilenpa kohta kotimatkalla neljänruuhkassa, ja mittaan napajännitteen kun pääsen kotiin. Jos vaikka notkahtaa niin voidaan arvioida.

Kun olin pieni ja köyhä, hajosi joskus autostani laturi (silloin oli vanha auto ajossa +20v). Ajoin sillä täydellä akulla kaupungissa talvella pari päivää ennen laturin vaihtoa.

Millaisilla akuilla ja latureilla te ajatte joilta virta loppuu? Edellinen vaihtotarpeinen akku oli auton alkuperäinen, ja se ei enään 8 vuotta vanhana saanut 30 asteen pakkasyön jälkeen esilämmittämätöntä autoa käyntiin.

Mutta kohtahan saadaan sähköautot, niin ei tarvi ajossa latauksia murehtia :)

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Tapsa (vieras), 16 Nov 2009 13:27

Nyt on testi tehty. 9km matkalla tartti pysähtyä 7 kertaa. sammutin moottorin ja jätin sähköt päälle, ajovaloineen tietty.
Starteissa ei kuulunut hyytymisiä, iloisesti starttasi aina. Ajossa ei mitään temppuja, normaalia 1500-2000rpm millä ruuhkassa liikkuu hyvin mukana.

Kotona jätin auton taas sammuksiin & virrat päälle ja hain mittarin sisältä. virrat päällä 11,8V virrat pois 12,3V auto käyntiin, latasi 14,3V. Akku on 55Ah Motonetin halvin malli ja nyt 3V vanha.

Ei se nyt ihan heti virta lopu. Lähinnä se on akun ja laturin mitoituskysymys. Ja muutenkin melko akateeminen sellainen.

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut tapsa (vieras), 16 Nov 2009 16:11 Piilota Re: Kysymyksiä + luonut ajh (vieras), 17 Nov 2009 22:33

Tietenkin tuntematta sen akkuyksilön käyrää ja testin aikana vallitsevaa lämpötilaa ja tehonkulutusta on vaikea sanoa mitään, mutta esimerkiksi tästä kartasta katsomalla:

http://polarpowerinc.com/info/operation20/figures/figure2-50.gif

Voi arvioida että 11,8 voltin jännitteessä ja 1/5 C kuormalla (55 Ah akulle 11 A = 130 W) tietää se että akun varaus on tippunut noin 30%

Eli jos tuolla kulutuksella ajetaan niin ettei erikseen ladata akkua täyteen ajon jälkeen vaan lähdetään startista liikenteeseen ja sammutetaan laturi joka pysäytyksellä, niin alle viikossa on akku tyhjä.

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut ajh (vieras), 17 Nov 2009 22:44

Ja toisaalta, jos avoin jännite on vain 12,3 volttia (kuinka kauan aikaa virrat pois?) niin se meinaa että se akku on jo aika tyhjä. (vrt 1/100 C käyrä)

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut ajh (vieras), 17 Nov 2009 22:51

Lyijyakun purkukäyriin en edes ajatellut perehtyä,on se niin eilistä tekniikkaa ;)

Ihan akateemisesta mielenkiinnosta voisi tuota testata, testipenkki ainakin ois kulutukselle edullinen: - Motonetin pieni halppisakku - 11 vuotta vanha laturi, ei korjattu kertaakaan

- paaljon sähkönkulutusta

En kyllä ala testaamaan, tämä nyt on vaan keskustelua yhdentekevästä aiheesta. Todennäköisesti kerran viikossa tulee jo pidempikin pätkä ajettua pysähdyksittä.

Nuo stop-and-go ratkaisut on tietysti erilaisia, bensamoottori voidaan käynnistää fiksusti pelkällä kipinällä, kun kontrolloidaan kampiakselin asentoa. Saadaan startin virrankulutus pois. Noinhan lentokoneita laittoi laiskat potkurinheittäjät käyntiin jo 100v. sitten…

Mutta ehdotan josko lopetetaan tämä ja keskitytään vaikka Joulunodotukseen. Ketju alkoi täydellä päättömyydellä, ja sitten jatkettiin hiukan asian sivusta. Ei sillä etteikö juttelu mukavaa ole ja kerrankin foorumiketju pysyi asiallisessa sävyssä :)

Piilota Re: Kysymyksiä + luonut Tapsa (vieras), 18 Nov 2009 08:08