Muunnosauton verotus - Sähköautot - Nyt!
"Seuraava kysymys kuuluu: jos vartavasten maahantuodaan polttomoottoriauto, joka mittatilaustyönä muunnetaan asiakkaalle, voiko Tullihallitus kuitenkin arvioverottaa ko. ajokin sähkökäytön mukaan ?
Siis ennen muutostöitä ja ajokuntoisena polttomoottoriautona."
Olen itsekin tätä yrittänyt selvittää. Tällaisen käsityksen olen saanut: ennen muunnosta, ajoneuvo on esitettävä katsastuskonttorilla, rekisteröitävä ( ? ). Ja tullattava. Maksettava verot sellaisena autona, kuin se tuotaessa on. Sitten saa alkaa tekemään muunnosta. Muuten muunnosta ei hyväksytä muutoskatsastuksessa. Homma on siis sama, kuin rakennettuilla moottoripyörillä. Muutenhan muutosprosentteja ei voida laskea. Saako veroja takaisin muunnoksen jälkeen? Tuskinpa. Onhan suomalaisestakin aihiosta maksettu aikoinaan autoveroa, eikä sitä varmaan MikkoT:ään saanut takaisin.
Kysymys kuuluu: jos Virossa rakentaa muunnossähköauton saksalaisesta aihiosta, ja tuo Suomeen, miten se verotetaan. Veikaan, että isosti. Tai sitten sitä ei saa edes rekisteriin. Mutta onhan noita aihioita täälläkin. Ja verot maksettu.
Kun valtiovalta Häkämiehen puheiden pohjalta selvittää sähköautojen ( uusien ) oston subventointia, muunnossähköautot ei sitä kiinnosta pätkääkään, varsinkaan, jos ne aihiot ovat tuontiautoja.
Piilota luonut
Hannu-EV (vieras), 04 Oct 2012 07:59
Tekniikan Maailma kertoo, että Nissanin USA:ssa valmistetun sähkiksen Nissan Leafin ajomatka pitenee 200-260km:iin mittaustavasta riippuen. Lisäksi Japanissa on tulossa myyntiin kolmanneksen halvempi perusmalli. Jos se tulee joskus vientiin, maksaisi se Euroopassa 28.000e!
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 04 Oct 2012 08:32
Seuraava kysymys kuuluu: jos vartavasten maahantuodaan polttomoottoriauto, joka mittatilaustyönä muunnetaan asiakkaalle, voiko Tullihallitus kuitenkin arvioverottaa ko. ajokin sähkökäytön mukaan ?
Ei pitäisi vastata trollille, mutta ehkä tästä on jollekulle uudelle lukijalle epäselvyyttä, joten menköön.
Totta kai auto verotetaan sellaisena kuin se on autoveroilmoitusta tehtäessä (jos ei nyt saivarrella sillä tapauksella, että pelataan vilunkia ja jätetään ilmoitus tekemättä). Poikkeuksia ovat ne tapaukset, joissa verokanta muuttuu, mm. verottoman muuttoauton, invalidiauton, taksin jne. ottaminen muun kuin veronalennukseen oikeuttavaan käyttöön. Toinen poikkeus on luonnollisesti yli 50% osien vaihtaminen. Se taas ei yleensä sähköautomuunnoksissa tule vastaan.
Autoverolaistahan (1482/1992) nämä selviävät. Erityisesti sen 11 b § vastaa suoraan tuohon kysymykseen määrittelemällä verotusarvon määräytymisperusteen. Samoin lain 7. luku kannattaa sipaista läpi.
Ainoa, mikä voisi säikäyttää, on lain 14 §. Se on hiukan vaikeaselkoinen, koska se on jäänyt päivittämättä ajoneuvojen tyyppihyväksyntämenettelyjen muuttuessa. Kuitenkin siinä puhutaan auton tyyppikoodista, joka nähdäkseni tarkoittaa nimenomaan sitä rekisteriotteen Tyyppihyväksyntä-kohdassa olevaa Tyyppi-kenttää, ts. auton mallia. Tuo ei vahingossa muutu sähköautomuunnoksessa.
Piilota Re: Muunnosauton verotus luonutMikäs siitä trollin tekee ? Sekö, että tullin tekemiset on historiassa käynyt EIT:n käsittelyssä ja huomautettavaa ei ole ollut ?
Kai tulliviranomaiset voivat palauttaa arvioitavaksi eri tullausten arvoja, jos niin parhaakeen näkevät ? Nythän tullausprosessi perustuu rehellisyyteen ja tullattavan tavaran arvon oikein ilmaisemiseen. Ns. kaksoislaskutus on ollut historiassa (ja on kai edelleenkin) ihan reaalinen vaiva. Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse, mutta uskon "vapaan tulkinnan" olevan perintöä ko. toiminnasta.
Ilmaisenko tullattavan tavaran arvon oikein, kun vain tullauksen ajaksi polttomoottori autossa majailee ?
Se, mikä tilanteesta tekee omituisen (mielestäni) on, että aivan vastaavan projekin verokäyttäytyminen on jopa kymmenitä tuhansia euroja erilainen, jos auto on ensin tuotu ehjänä ja ajokuntoisena maahan (verotettu bensapelinä).
Rikkinäisen ja korjattavaksi tuotavan rungon muuntaminen suoraan sähkökäytölle langettaa hurjan veroseuraamuksen.
Teknisesti ajokki on siis sama. Kaikkine osineen ja työmäärinen suomessa.
Otetta lasita:
" Jos yleisiin myyntihintoihin perustuvaa arvoa ei ole käytettävissä, yleinen vähittäismyyntiarvo määritetään siitä hinnasta, jolla samanlaisia ajoneuvoja yleisesti ilmoitetaan myytäväksi, vähennettynä tavanomaisia alennuksia vastaavalla erällä."
"Jos käytetyn ajoneuvon verotusarvoa ei vähäisten markkinatietojen vuoksi voida määrittää 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, vähittäismyyntiarvo voidaan toissijaisesti määrittää vastaavan uuden ajoneuvon yleisen vähittäismyyntiarvon perusteella määritettävästä arvosta, joka saadaan alentamalla arvoa ajoneuvon iän perusteella yhdellä prosentilla kuukautta kohden kunkin edellisen kuukauden loppuun lasketusta jäännösarvosta. "
Verrataanko siis sähkökäyttöistä 180.000 km ajettua 2010 vuosimallista Audi A6:sta Teslan model S:n vai Fisker Karmaan ?
"Ajoneuvon yleiseen vähittäismyyntiarvoon katsotaan kuuluvan kaikki se, minkä ajoneuvon ostaja välittömästi tai välillisesti luovuttaa vastikkeeksi ajoneuvosta myyjälle tai kolmannelle osapuolelle."
Esimerkiksi asiakas maksaa 45.000 € Audistaan sähköisenä suomessa. Runko kustantaa 8.000 € ja tuolla arvollahan se tulisi tullata maahan. Asiakas on kuitenkin tilannut jotain merkittävästi eriarvoista ja tullausta ei tehtäisi ilman edellämainittua tilausta.
Ei tämä niin selvältä minun silmään näytä. Ja vielä, kun lukee lakia tarkasti loppuun asti, mainitaan:
"Jos ajoneuvo on katsottava rakennetun tai muutetun verosta välttymisen tarkoituksessa siten, että se rakenteeltaan ja ominaisuuksiltaan poikkeaa asianomaiseen ajoneuvojen luokkaan kuuluvien ajoneuvojen tavanomaisista ominaisuuksista, ajoneuvosta voidaan kantaa vero sen mukaan, mitä ajoneuvoryhmää ajoneuvon tai sen käytön on tosiasiallisesti katsottava vastaavan, vaikka ajoneuvo olisi sen luokittelun tai tämän lain säännösten nojalla verosta vapaa tai verotettu alemman verokannan mukaisesti."
Selvenikö heti lisää ?
-akkuJukka
Piilota Re: Muunnosauton verotus luonutVaikkakin kaikki vihaavat varmaan minua seuraavan jälkeen mutta olen tullin kanssa samaa mieltä tuossa verotushommassa. Verotuksen ideanahan on verottaa auto siinä kunnossa kun se rajan yli tulee. Kaikki myöhemmin tapahtuva on kuvittelua tavaran tulevasta laadusta.
Tulliarvo autoveroon määritellään auton kunnon perusteella. Jos vaikka moottori on hajonnut on tullausarvo samanlaisen moottoririkkoisen auton arvo täällä. Samoin kaikki lohmut ja muutkin viat vaikuttavat tullausarvoon. Näistä kannattaa tehdä tullille kunnollinen selvitys. Turhan usein selvityksiä ei tehdä huonokuntoisen auton osalta. Silloin verotus menee vastaavan hyväkuntoisen Suomessa olevien autojen myyntihintojen perusteella, tosin pitäisi olla lain mukaan saadun hinnan perusteella.
Mikäli tullin arvio on tehty vaikkapa vuoden myynnissä olleen auton perusteella niin tuohan ei ole oikea arvio koska autoa ei pyydetyllä hinnalla ole saatu kaupattua vuoteen. Oikea arvo on silloin huomattavasti alempi. Itselläni ei ole tullin kanssa ollut koskaan mitään epäselvää ja kohtelu on ollut reilua ja oikeudenmukaista.
Olen ihmetellyt miksei voi tempaista vaikka moottoria pois ennen maahantuontia jos autosta on tarkoitus tehdä sähköauto Suomessa. Silloinhan autolla on käytännössä vain romuarvo.
Eikö ole Pera kuitenkin niin, että kaikki maahantuomasi PSA-autot ovat olleet jo alunperin sähkökäyttöisiä ? Yhtäkään niistä ei ole myyty eteenpäin asiakkaalle 15x hinnalla, mitä verotuksessa on ilmoitettu. Ei meilläkään ole ollut ongelmia Partnereiden, Berlingojen, Saxojen tai Cliojen kanssa tässä asiassa. Nehän ovat jo reliikkejä (15-vuotiaita pian) ja käsittelyyn ei liity samoja nyansseja.
Tiedän kyllä, mikä lain henki on näissä esiintuomissani kohdissa. Niillä tarkoitetaan muuta, mutta tulkinnanvaraisuus tekee tästä ruletin, jossa ei välttämättä halua olla mukana.
Aina säännöllisesti tiedustelen Tullilta, että olisikohan jo nyt hyvä aika koettaa tuota Audi A8:n tullausta. Keväällä oli jo toivetta ilmassa, kun tuo 5% verotaso asettui sähköautoille. Mutta eipäs pädekään muunnosautoihin. Vain uusiin.
350 km ajomatkalla A8:n hinta oli 250.000 € Tanskassa, kun projekti aloitettiin. Suomessa vastaavaa ei ollut, joten tuolloin autoveroa olisi tullut arvioituna jotain 40 ja 60 tuhannen euron väliin.
Keväällä laskeskeltiin, että se olisi pudonnut noin 9.000 € paikkeille. Kesällä tullut ohjeistus (en ole itse nähnyt, mutta neuvoja puhelimessa keroi) asettaa muunnosauton aina arvioitavaksi. 5% mukaan ei toimita.
Koska auton arvo laskee iän myötä, on sitä nyt seisotettu jo 3 vuotta. Ja varmaan 4. vuosi pääsee pitkälle ennen kuin se tullataan.
Teslan model S on hyvä hintatasoindikattori. 70kWh akustolla hinta on jotain 50 ja 90 kilotaalan verran. Olisiko Suomen loppuhinta jossain 60 ja 110 kiloeuron välillä ?
Taidampa ottaa nyt kuitenkin tuon ennakkoratkaisun, niin sitten tiedetään asia. 500€ veloittavat moisesta analyysistä. Toivottavasti se ratkaisu ei ole salainen. Silloinhan ei sitä voisi täällä jakaa. Voisikohan hakijana ennakkoratkaisulle olla yleispätevä yhdistys ?
-akkuJukka
Viimeksi muokattu 08 Oct 2012 09:21 luonut mfb4242 Näytä lisää Piilota Re: Muunnosauton verotus luonutMikäs siitä trollin tekee ?
Tiedät ihan hyvin: se, että tämä on selostettu moneen otteeseen ja autoverolaki on asiassa enimmäkseen varsin selväpiirteinen.
Kai tulliviranomaiset voivat palauttaa arvioitavaksi eri tullausten arvoja, jos niin parhaakeen näkevät ?
Lue siitä laista. Siellä kerrotaan, millä edellytyksellä autoveroa voidaan korottaa jälkeenpäin, jos sitä tarkoitit.
Se, mikä tilanteesta tekee omituisen (mielestäni) on, että aivan vastaavan projekin verokäyttäytyminen on jopa kymmenitä tuhansia euroja erilainen, jos auto on ensin tuotu ehjänä ja ajokuntoisena maahan (verotettu bensapelinä).
Onko nyt kyse siitä "ongelmasta", että voit muuttaa auton sähköautoksi maksamatta muunnoksen arvosta autoveroa, kunhan kanta-autosta on maksettu autovero? Senhän nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa. Tuota voisi kutsua verosuunnitteluksi. Pidät vain huolen siitä, että muuntamasi auto on verotettu ja et vaihda sen osista yli 50 %, niin vältyt autoverolta muunnoksen osuudesta. Ihan samalla tavalla homma toimii myös huonokuntoisen bensa- tai dieselauton kanssa - ratkaisevaa on auton arvo autoveroilmoitusta tehtäessä.
Rikkinäisen ja korjattavaksi tuotavan rungon muuntaminen suoraan sähkökäytölle langettaa hurjan veroseuraamuksen.
Öh… Sen auton arvoko ei nouse, kun muunnat "rikkinäisen ja korjattavaksi tuotavan rungon" toimivaksi sähköautoksi? Et siis laske käyttämillesi komponenteille ja omalle työllesi mitään arvoa? Jos auton arvo nousee, totta kai sen verotusarvokin nousee. Minä kun luulin, että tuosta muunnostouhusta tavoiteltiin liiketoimintaa. Kummaa, jos jalostusarvoa ei kerry, vaikka työtä tehdään ja tavaraa asennetaan.
Esimerkiksi asiakas maksaa 45.000 € Audistaan sähköisenä suomessa. Runko kustantaa 8.000 € ja tuolla arvollahan se tulisi tullata maahan. Asiakas on kuitenkin tilannut jotain merkittävästi eriarvoista ja tullausta ei tehtäisi ilman edellämainittua tilausta.
Ahaa. Ongelma on siis siinä, että haluat rekisteröidä 45.000 euron auton, mutta maksaa veroa vain 8.000 euron autosta. Niin haluaisi varmaan moni muukin täysin riippumatta auton käyttövoimasta:)
Verrataanko siis sähkökäyttöistä 180.000 km ajettua 2010 vuosimallista Audi A6:sta Teslan model S:n vai Fisker Karmaan ?
Pyydä ennakkoratkaisu jos oikeasti haluat tietää. Kyllä vertailuautoja löydetään ja tarvittaessa lasketaan ikävähennyksiä, jos ei ole saman vuotista verrokkia. Minäkin toin auton, jolle ei löytynyt Suomesta yhtäkään saman mallista yksilöä samalla moottorilla. Tulli valitsi vertailuauton sitten aivan toiselta merkiltä (eri konserni, eri valmistumaa), mutta tietyiltä ominaisuuksiltaan vastaavasta autosta.
Piilota Re: Muunnosauton verotus luonut"Lue siitä laista. Siellä kerrotaan, millä edellytyksellä autoveroa voidaan korottaa jälkeenpäin, jos sitä tarkoitit."
Ok. Eli mitään ei muuttunut ja Tullin sisäinen lisäohjeistus nimenomaan tässä asiassa oli turha ? Olisin niin mielelläni kuullut, että mitä siinä ohjeistuksessa ihan erikseen ohjeistettiin. Kun kerran lakikin on niin vesiselvä, ettei tulkintoihin ole sijaa.
Sen sijaan, että tästä aisasta kaiken tietävänä viittaat vain lakiin, etkä selitä asiaa sen enmpää, vaikuttaa hieman peikkomaiselta. Olet ilmeisesti tullihallituksessa töissä. Siihen liittyen.. Saisitko kysyttyä siitä ohjeistuksesta, mitä sillä haettiin/tarkoitettiin ?
"Öh… Sen auton arvoko ei nouse, kun muunnat "rikkinäisen ja korjattavaksi tuotavan rungon" toimivaksi sähköautoksi?"
Tottahan toki nousee. Sehän on selvää. Mutta siitä työn osuudesta välittömästi tullauksen jälkeen ei kanneta veroa tullin toimesta. Ja historiassa tällainen ei ole ollut lain kouran ulottumattomissa. (mm. tullitariffi-tulkinnoissa)
Toisin sanoen. Jos hommaa konerikkoisen härvelin ulkomailta, se pitää korjata väliaikaisesti siten, että se nipin-napin saa leiman katsastuskonttorilta. Vaikka ajokki on vartavasten ja liiketoimintamielessä toista tarkoitusta varten maahan tuotu.
Toistaiseksi ainakin on vaikuttanut siltä, että joissain virastoissa harjoitetaan mielivaltaa, joka ei rajaa tunne. Se pitää suomalaisen yrittäjän varsin varuillaan. Olo on kuin olisimme pikkusen pidemmällä idässä. Tulkinnoista joutuu aina maksumieheksi yrittäjä. Ei viranomainen. Siksi ei juurikaan viitsi kokeilla onneaan asiassa.
Mutta.. ennakkopäätöstähän tässä tullaan hakemaan. Se on syytä julkaista kaikkine lisätietoineen, vaikka sitä salaiseksi joku vaatisikin.
-akkuJukka
Piilota Re: Muunnosauton verotus luonutTuon voisi vielä avata:
"Ahaa. Ongelma on siis siinä, että haluat rekisteröidä 45.000 euron auton, mutta maksaa veroa vain 8.000 euron autosta. Niin haluaisi varmaan moni muukin täysin riippumatta auton käyttövoimasta:)"
Niin. Nythän se on siis lain mukaan mahdollista. Veroa kannetaan kanta-auton mukaan. Konevikainen parivuotias Audi A8 kannattaa tullata maahan 1-litrasella koneella, joka sinne tullausta varten vartavasten asennetaan. Päästötkin on tosi pienet. Sitten vain heti maahantuonnin jälkeen se varsinainen tekniikka kiinni ja baanalle. Menikö nyt niin, kuten ohjeistit ?
Käytännössä siis laki eriarvoistaa autot, jotka on joko valmistettu suomessa tai muussa EU maassa. On kannattavampaa tehdä auto ulkomailla ja tullata sen mukaan, sen sijaan, että tekisi sen halvemmalla kotimaassa. Ulkomailla tehdystä autosta ei tarvitse osoittaa työkustannuksia. Kotimaisesta pitää.
Toisaalta tässä asiassa ei ole kyse kuin yksittäisistä tapauksista. Jos sattuu löytämään konerikkoisen ja erittäin hyväkuntoisen rungon ulkomailta, sitä ei kannata edes haaveilla.
Kotimaasta löytyy hyviä yksilöitä, joiden tekniikka on lauennut. Juuri äsken kävin trailerilla hakemassa yhden muunnosaihion lisää. On kotimaan kilvissä ja ollut ison konsernin huoltoleasingpelinä tähän asti. Saadaan taas yksi kummajainen lisää Trafin listoille ja yksi onnellinen käyttäjä töpselin päähän.
-akkuJukka
Piilota Re: Muunnosauton verotus luonutmfb4242: "Eikö ole Pera kuitenkin niin, että kaikki maahantuomasi PSA-autot ovat olleet jo alunperin sähkökäyttöisiä ? Yhtäkään niistä ei ole…." Juu, siis muutamia autoja ja lähinnä tutuille. Kun autot ovat 8-16 vuotta vanhoja niin yleensä niillä on ajettu koko ajan tekemättä mitään erikoisempia korjaustoimia. Hirveä määrä työtä sitten mutta toisaalta niillä pitäisi ajaman seuraavat 10v melko vähin vaurioin. Eipä noista paljoa fyffeä jää. Enemmänkin ideana on pitää ne liikenteessä kun eivät tunnu ruostuvan millään konstilla. NiCd akuilla pakkasillakaan ei ole väliä.
Yleensä tulliin ulkopuolisen lausunto vioista ja puutteista. Näin kunnes mm. käytettyjen Leafien hinnat alkavat olla siedettävällä tasolla. Sitten niihin vähän parannuksia, akkukotelon parempi eristys, nestelämmitys/jäähdytys sinne, ilmalämöpumppumuunnos, ehkä polttoainelämmitin jne.
Jos vaikkapa räjähtäneellä moottorilla tuo polttomoottoriauton niin sen arvo on melko vähäinen. Harrasteautoja on rakennettu aikaisemminkin vaikkapa jenkkikoppuroista, niiden arvo on noussut huomattavasti maahantuonnin jälkeen eikä myöhemmin tarvitse veroja lisää maksaa. Sitä tarkoitin. Auton verotusarvo on se mikä rajan yli tullessa on sen senhetkinen arvo mikä on verotushomman tarkoituskin. En oikein ymmärrä onko siinä enempää kompleksisuutta.
Käytetyn sähköauton, sisältäen myös muunnossähköautot, ostajan opas on loppusuoralla. Tekijöitä neljästä maasta. Toivottavasti ostaja osaa sitten esittää oikeat kysymykset jotta toiveet ja käytäntö tavoittaisivat toisensa sekä myyjät osaavat vaatia ostajilta oikeita asioita. Olen huomannut että etenkin Suomessa on erityisesti tarvetta tällaisille asioille.
"Niin. Nythän se on siis lain mukaan mahdollista. Veroa kannetaan kanta-auton mukaan. Konevikainen parivuotias Audi A8 kannattaa tullata maahan 1-litrasella koneella, joka sinne tullausta varten vartavasten asennetaan. Päästötkin on tosi pienet. Sitten vain heti maahantuonnin jälkeen se varsinainen tekniikka kiinni ja baanalle. Menikö nyt niin, kuten ohjeistit ?"
Eipä onnistu! Audi A8 pitää olla ulkomailla muutoskatsastettu ja rekisteröity 1-litrasella koneella, kun se katsastetaan ja tullataan Suomessa. Sitten, kun se muutetaan taas takaisin 4,2-litraselle koneelle, on tehtävä muutoskatsastus.
Isopäästöisten käytettyjen tuontiautojen autovero nousi huhtikuussa reippaasti.
Mitä tulee jenkkikoppuroihin, ne ovat yleensä yli 30v. vanhoja, joista ei autoveroa peritä muutenkaan.
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 09 Oct 2012 05:34
"Eipä onnistu! Audi A8 pitää olla ulkomailla muutoskatsastettu ja rekisteröity 1-litrasella koneella, kun se katsastetaan ja tullataan Suomessa."
Näin minäkin uskon. Uskon asiahan tämä on, koska viimekädessä totuus tulee vain ja ainoastaan viranomaispäätöksellä.
Minä ainakin uskon, että kaikki aktiiviset ja tahalliset toimet autoveron pinentämiseksi on rikollista touhua. Näinollen jos aktiivisesti pidän huolen, että rajan yli auton tullessa ajokki menisi mahdollisimman surkealla arvolla, olen tehnyt jotain veron määrän pienentämiseksi ajoneuvon lopulliseen käyttöarvoon nähden. Olen siis rikollinen.
Tilanne ehkä korreloi matkailuautojen kanssa (jos niiden verotus enää poikkeaa merkittävästi). Tuonko pakettiauton maahan pakettiautona ja muunnan sen matkailuautoksi vai tullaanko vasta muunnostöiden jälkeen ?
Vaikka verokanta olisi pienempi sähkö- tai matkailuautolla, tulisi verotusarvoon laskea mukaan ne muunnostyöt. Se taas nostannee faktisesti maksettavaa veroeurojen määrää.
Uskon myös sen, että jos tuon maahan auton, mihin asennetaan todella kalliisti mittalaitteita ja antureita (sanotaan nyt vaikka miljoonalla eurolla 50.000 € autoon), on tilanne jo niin räikeä, ettei edes tullissa ole pokkaa alkaa tuosta mitään perimään.
Raja on niin paljon häilyvämpi tässä sähköautotapauksessamme ja siitä on niin helppo kiistellä vaikka 12 vuotta aina EIT:n asti. Laske siinä sitten mitään budjetteja ja esittele ideoita toisille busines angeleille, kun on tällainen likkuva labyrintti.
-akkuJukka
Piilota luonutKoska olen niin umpityhmä tampio niin otetaanpa käytännön esimerkki: Tuodaan moottoriräjähteinen A-Mersu EU-maasta. Tullataan se Suomessa normaalisti eli näytetään toteen että auto on ritsassa kunnossa jolloin verotusarvo ritsakuntoisen mukaan kuten lain tarkoitus onkin. Maksetaan kiltisti tullit pois. Muutetaan auto sähkökäyttöiseksi eli pannaan siihen 10000-15000e osat ja hemmetisti töitä. Joudutaan teettämään muilla firmoilla alihankintatöitä jolloin noista firmoista verotuottoa kertyy jonkunlaisesti. Kaikista tavaroista joita autoon on laitettu (akusto, e-moottori, kontrolleri etc) maksetaan alvit ja tullit. Kun auto sitten myydään niin maksetaan alvit, yhteisöverot, palkkojen verot ja firman katteesta verot (onx tää nelinkertainen verotus?). Valtio siis tienaa ihan varmasti tarpeeksi asiasta. Sitten katsastetaan auto sähkökäyttöiseksi. Kaikki ovat tyytyväisiä, menee lain kirjaimen mukaan. Ainoa huono puoli että lopullisen auton hinta on älytön mutta se taas on toinen juttu.
Mikä tässä on pielessä vai onko?
Harrastepuolella taas (auto siis tehdään ei-kaupallisena) voi seurata tuolta asioita: http://europa.eu/eu-life/index_fi.htm .
Piilota luonutIlmeisesti se suurin onglema tässä esittämässäsi Mersussa on, että siihen ei voi saada tullauspäätöstä ilman maahantulokatsastusta ja leimaa tieliikennekelpoisuudesta. Eli tullaus odottaa joko polttomoottoriauton tai sähköauton mukaista tieliikennekelpoisuusdokumenttia Trafilta. Näin ymmärisin, mutta saatan olla väärässä.
Viranomainen voi AINA arvioverottaa. Oli aihetta tai ei. Jos arviokäytäntöön joudutaan, siitä lankeaa erilaisia maksuja automaattisesti maksettavaksi. Arvioon voidaan joutua, vaikka vastine olisi asiallinen ja sisällöltään oikea. Vakuuttavuuden ja oikeellisuuden päättää viranomainen yksin ja seuraamuksetta. Tästä on niin paljon negatiivista kokemusta jo kertynyt, että sinisilmäinen vakuuttaminen oikeuden toteutumisesta lakiin viitaten ei paljoa painoarvoa saa.
Nyt se kysymys edelleen roikkuu ilmassa: Voiko tulliviranomainen tulkita edellä kuvattuja verosuunnittelukikkoja veronkierroksi ja linnatuomion pohjaksi ?
-akkuJukka
Piilota luonut"Ilmeisesti se suurin onglema tässä esittämässäsi Mersussa on, että siihen ei voi saada tullauspäätöstä ilman maahantulokatsastusta ja leimaa tieliikennekelpoisuudesta. Eli tullaus odottaa joko polttomoottoriauton tai sähköauton mukaista tieliikennekelpoisuusdokumenttia Trafilta. Näin ymmärisin, mutta saatan olla väärässä."
Auton pitää olla tieliikennekelpoinen maahantuontirekisteröintikatsastuksessa. Ja siinä kunnossa, missä se on ollut tuontimaassa ( EU ) rekisteröitynä. Veroihin vaikuttaa vain auton vuosimalli, ajokilometrimäärä ja varustetaso, sekä samanlaisen Suomen markkinoilla myynnissä olevan auton vertailumyyntiarvo. Missään kohdassa autoverolakia ei puhuta moottorivikaisesta autosta saati ilman konetta olevasta autosta. Sellaisen voi tuoda ilman veroja vain varaosa-autoksi ilman veroja. Muussa tapauksessa tuontiauto on ensin korjattava alkuperäiseksi, jotta sen saa rekisteriin. Sitten vasta voi alkaa tekemään käyttövoimamuunnosta ( sähkö ). Onhan näitä "moottorivikakikkailuja " jotkut varmaan yrittäneet harrastaa. Otetaan moottoriöljyt pois, ja osoitetaan, että kyllä kolisee. Samoin, kuin ennen yritettiin ostokuitteja väärentää, silloin kun joskus sillä oli veroihin vaikutusta.
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 10 Oct 2012 06:58
En osaa oikein ajatella kovin rikollisesti. Lakihan sanoo että auton verotusarvo on vastaavan auton myyntihinta Suomessa. Eli ottavat viidestä myyntipaikasta keskimääräisen pyyntihinnan ja kait 5% vähennyksen siihen. Vastaavan auton meinaa samalla auton kuntoa. Kun rehellisesti osoittaa auton kunnon ei tarvitse myöhemmin muistella mitä on tullut sanotuksi. Itselläni ei ole tullista mitään negatiivista sanottavaa vaan kohtelu on ollut aina reilua ja lain mukaista.
Tulliahan ei sinänsä kiinnosta pannaanko autoa koskaan rekisteriin vaan keräävät fyrkan pois joka sekin on lain tarkoitus. Jos taas auton pitäisi olla tiptop kunnossa tieliikennettä varten jotta sen saisi tullattua ei laki toteudu koska auto ei ole enää samassa kunnossa kuin rajanylityshetkenä jolloin arvokin on toinen. Silloin mennään laittomuuksiin. Siitä taas voi tehdä valituksen Suomeen hallinnollisen virkamiehen tekemästä väärinkohdellusvirheestä tai EU:hun koska olemme EU-kansalaisia ja meilläkin on oikeuksia. http://europa.eu/eu-life/index_fi.htm . Kaikki valitukset käsitellään ja tarvittaessa nimettömänä. Kun EU:ta yleensä mollataan niin harva tuntuu tietävän EU:n hyvistä puolista mikä on myös outoa. Siis ettei tiedä asioista… heh-heh.
Piilota luonut"Eipä onnistu! Audi A8 pitää olla ulkomailla muutoskatsastettu ja rekisteröity 1-litrasella koneella, kun se katsastetaan ja tullataan Suomessa."
Näin minäkin uskon. Uskon asiahan tämä on, koska viimekädessä totuus tulee vain ja ainoastaan viranomaispäätöksellä.
Ei se ole uskon asia, paitsi tietysti jos uskoo salaliittoteorioihin. Linkkejä lakitekstiin siitä, millaisen auton Suomessa voi rekisteröidä, on tuolla wikissä. Se kohkaamasi viranomaispäätös voi perustua vain ja ainoastaan niihin lakeihin ja niiden nojalla annettuihin alemman tasoisiin säädöksiin. Jos se perustuu johonkin muuhun, voit aina hakea siihen muutosta, tarvittaessa useammassakin portaassa. Ensin vain pitäisi saada se lainvastainen päätös, mutta milloin näemme sen?
Käytännössä siis laki eriarvoistaa autot, jotka on joko valmistettu suomessa tai muussa EU maassa. On kannattavampaa tehdä auto ulkomailla ja tullata sen mukaan, sen sijaan, että tekisi sen halvemmalla kotimaassa. Ulkomailla tehdystä autosta ei tarvitse osoittaa työkustannuksia. Kotimaisesta pitää.
Mihin perustat tämän väitteen? Verotusarvo määritellään justiinsa niin kuin Pera tuossa kertoi. Siihen vaikuttaa auton arvioitu myyntihinta Suomessa. Myyntihintaan tietysti vaikuttaa, jos autoon on tehty kovin paljon sen arvoa nostavia muutoksia, eikö? Tämä ei kovin oleellisesti riipu siitä, missä muutokset on tehty. Auton myyntihinta Suomessa on jotakin, eikä sillä ole välttämättä paljonkaan tekemistä auton alkuperän kanssa. Jos voit esittää jotakin muuta, niin prujua pöytään. Äläkä nyt vain sano, että sekin on salaista.
Tämä vänkääminen olisi muuten aivan turhaa, mutta puutuin tähän - taas kerran - yhdestä ainoasta syystä: mahdollista sähköauton aihion tai valmiin sähköauton maahantuotia harkitsevaa harrastajaa ei ole mitään syytä hämmentää epämääräisillä salaliittoteorioilla. Käytetyn auton maahantuonti on nykyisin helppoa ja yksinkertaista (sillä poikkeuksella, että yrittää tuoda jotakin hyväksymäntöntä härpätintä) ja verotusperusteet ovat selvät: auton arvioitu myyntihinta Suomessa kertaa päästöpohjainen veroprosentti. Lisäksi ETA:n ulkopuolelta tuotaessa tulli ja ALV. Kerran verotetun auton verotuspäätöstä ei muuteta kuin kolmessa tapauksessa: - verotuspäätöksen tekijä itse valittaa päätöksestä ja saa siihen muutoksen, tai - auto ei vastaa autoveroilmoituksen tekohetkellä ilmoitettuja tietoja, tai
- autoa käytetään lain vastaisesti, esim. verottomana tai alennetulla verokannalla tuotua autoa verovelvollisessa käytössä.
Perusteet ovat tuossa mainitussa laissa. Esimerkkejä sen vastaisesta toiminnasta otetaan ilomielin vastaan (ja puhutaan nyt vaikka viimeisen 5 vuoden sisään tuoduista autoista, kun tuo käytettyjen tuonti on saatu toimimaan.)
Piilota luonutKatselin minäkin PSA-autoja. Berlingoa oli jokunenkin halvalla myynnissä brittein saarilla, alle tuhannella punnalla sai sellaisia joiden akusto oli hiukan epämääräisessä tilassa mutta etupäässä niiden väitettiin vielä liikkuvan. Akkuja oli jo yksitellen vaihdeltu kunnes oli hermo mennyt. Eivät taida britit muistaa laittaa niihin vettä. Vaan sitten yritin laskeskella mitä sellainen maksaisi saada ajoon Suomessa, eikä siitä oikein tullut sen selvempää.
Niinpä Pera: mitä viranomainen laskuttaisi 260 punnan Berlingosta josta myyjä väittää että vielä kulkee ?
Piilota luonutViranomaisen laskutus on pienin huoli. Mikäli auto tulee EU-maasta niin autovero on 5% täyssähköautolle sen arvioidusta arvosta täällä. ETA maasta pitäisi saada ilman tullia ja alv:tä mikäli summa on alle 6000e mutta ei taida mennä lain mukaan vaan voi varautua noihin.
Jos ihan rehellisesti sanon niin auton saaminen Suomeen, siihen rekisteröintikatsastuksessa tarvittavien paperien hommaaminen, auton saattaminen liikennöitävään kuntoon ja paikan löytäminen jossa auto saadaan oikeasti kuntoon jos jotain rikkoutuu on suurimmat huolet. Siihen sitten käyttöohjeet jotta pelaa pitkään. Auton kokeilu ennen ostoa ja mahdollisten vikojen keksiminen on tärkeää. Vaatii aika paljon duunia yritysten ja erehdysten kautta. Mikäli fyffeä olisi edes kohtuullisesti niin on parempi ostaa auto Suomen rekisterissä sellaiselta joka niistä oikeasti tietää ja saaden edes jonkunlaisen lupauksen siitä että auto pannaan kuntoon kohtuuhinnalla jos jotain sattuu. Koska autot ovat kohtuullisen vanhoja (1992-2004) niin varaosien saaminen kohtuuhintaan on oma jännä seikkailunsa. Mikäli akut on saatettu ostettavassa autossa saattohoitoa vaille on niiden saaminen/löytäminen edes kohtuuhintaan aika vaikeaa. Itselläni on jonkun verran niitä varalla koska erityisesti sukulaiset ovat kovin vaativia ja saattaa löytää itsensä kevyessä syksytuulessa puusta roikkumassa mikäli autoa ei saada kohtuuajassa ja kohtuuhinnalla kuntoon. Kuten huomaat on sana kohtuu tässä hyvin esillä ja syystäkin.
Vaikka tässä kohdin alkaa tuntua epätoivoiselta niin jos auto rakennetaan/kunnostetaan/säädetään oikein, huolella ja tietäen mitä tehdään niin se pelaa todennäköisesti taas seuraavat yli kymmenen vuotta ilman isompia murheita ja melkoisen pienin huoltokustannuksin. Lähinnä tutuille ja sukulaisille (!) sekä itselle viiden vuoden aikana rakennetuista noin 15 autosta vikoja on ollut merkittävän vähän; yksi laturi, kaksi tuntoelintä, kaksi akkua ja kahdesta autosta korjattu luttuun mennyt vesitysletku akkukotelon sisällä, viimemainittu tehtaan moka. Kahden akun tuhoutumiseen johtaneet tapahtumat viittaavat vahvasti vedettömyyteen. En kuitenkaan viitsinyt sahata akkuja halki tsekatakseni kun yhteensä noin 400 akkua (27kpl x 15autoa) pelaa hyvin viimeistään niiden kunnostuksen jälkeen. Kunnostus on oma lukunsa. Kun auto on valmis ja pelaa on ajokokemus ihan erilainen kun polttomoottoriautolla. Siinä on hyvät ja huonommat puolet. Itse pidän hyviä puolia merkittävinä. Eli ei tarvitse aina olla korjaamassa ja huoltamassa, talvikäyttö on suorastaan karmivan helppoa (NiCd flooded akuilla) ja ajo melko edullista sekä lämmintä piisaa autossa.
Englannin autoissa on vielä yleensä ongelmana oikean puoleinen ohjaus jonka muuttaminen vasemmalle on aikamoisen jännä homma, tuossa tulee vielä sähköautolisävaikeus. Jossain tsekeissä tekevät sitä mutta en tiedä onnistumisprosentista ja siitä että käykö taas Suomeen ilman joitakin papereita koska on alkujaan sillä runkonumerolla hyväksytty toispuoleiseksi. Jos ajattelet antaa jollekin toiselle autoa ajettavaksi niin oikeanpuoleinen ohjaus voi olla kirous.
Paperihommat on sikäli erikoisia että Trafi vaatii jotain katsastuskonttoreilta mitä EU-laeissa ei vaadita ja katsastuskonttorit taas saavat toimiluvat Trafilta. Arvaas minkä ohjeilla silloin katsastuskonttorit toimivat…. Kansalaisen kierre on valmis.
Niin.. pitkinpoikin britanniaa matkailu ja koeajelu ei tule lopulta ihan halvaksi sekään. Britanniasta autoja Suomeen tuova firma vastasi että 'koeajo' + sikäläinen paperisota + auto Suomeen olisi alkaen 1500e.. jos auton voi ajaa briteissä kuljetuspisteeseen. En tarkistanut, lupaavatko myös että paperit riittävät sitten rekisteröintiin. Pienellä surffauksella näytti siltä, että Berlingon moottorissa on hiiliä joista kannattaa myös pitää huolta, muuten ei näyttänyt tosiaan olevan mitään erityistä.
Työmatka-ajoon ykköskehän takaa sen sisäpuolelle laitetta ajattelin ihan itselle.. eli siinä 25km päivässä jos ei mihinkään poiketa. Sähköfillarilla olen vedellyt siedettävät ilmat jo muutaman vuoden, mutta sohjon tullen auto kyllä kutsuu.
Berlingot näköjään maksavat briteissä kymmenesosan siitä mitä Ranskassa ja neljänneksen siitä mitä Saksassa tai Puolassa.. mutta silti näkemättä ostaminen voi olla vähän jännän puolella..
Piilota luonut