Open source moottorinohjausprojekteja netissä - Sähköautot - Nyt!
"ps. onko muuten jotain ongelmaa katsastuksessa jos moottorinohjain on omatekoinen? Vaativatko häiriömittauksia tms?
Joku vaan jossain ketjussa kommentoi että omantekoiset elektroniikat kannattaa unohtaa.."
Kyllä ne häiriömittaukset konttorilla vaaditaan, vaikka olisi tehdastekoista elektroniikkaa. Niitäkin käytettäessä on käytettävä suojamaadoitettuja johtoja, oikeaoppista maadoitusratkaisua, Y-konkkia, ferriitttejä lisättävä, jne. Jos ei ole perillä häiriöiden syntytavoista ja miten niitä voi poistaa, kannattaa tehdä sähköautokonversio vanhemmasta, ennen v. 1993 mallisesta autosta. Niiltä ei vaadita EMC-mittauspapereita konttrorilla ( säästö 3000e> ). Uudemmista vaaditaan. Turha edes yrittää läpi ilman mittauksia. Ja mittausten hinnat 3000e:sta ylöspäin!
Olisiko aika aloittaa tälläkin foorumilla todellisen ja edullisen open-source sähköauton suunnittelu, ja unohtaa nuo 40.000e:n "käytetyt" eCorollat kokonaan. Aihioksi auto ennen v. 1993 mallia ( ei EMC mittauspakkoa ), halpa Netgainin tasavirtamooottori + esim. Paulandsabrinan DC-motor controller KIT ( 144V/500A, hinta 500e ), jos on juotoshommia tehnyt ja on jonkun verran kokemusta tehoelektroniikan rakentamisesta. TS:n 3,2V lithium akut, simppeli BMS. VW kupla on hyvä aihio. Paulandsabrinalta löytyy adapterilevyt suoraan. Eikä maksa maltaita, kuten eCorollat!
http://paulandsabrinasevstuff.com/evmotorcontrollers.html
Piilota luonut
Hannu-EV (vieras), 15 Oct 2010 07:26
Ps. Katso se VW kupla-video sieltä Paulandsabrinan sivun alalaidasta, jos vaikka kipinä halvan ev-konversion rakentelusta syttyisi!
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 15 Oct 2010 07:31
Meillä on tuo Open Revoltti '89 Golffissa kiinni. Leimausyritykseen ei päästä ennen akkujen ja laturin saantia, mutta ei ollut paha rakentaa eikä maksanutkaan paljoa. Tais kaikkineen osineen maksaa n. 300e se kontrolleri. Testikäytössä pelannut tähän mennessä moitteetta. Onhan tuolla Open Revoltin testausporukallakin rutkasti maileja takana ko. kontrollerilla.
Hyvää tietoa Hannu-EV:lta. Kannatan alafoorumin perustamista, hehe. Ennemmin yleisiä ohjeita, vinkkejä ja muuta apua tuollaisen konversion tekemiseen kuin yhden tietyn mallin valintaa. Kaikille ei noita kuplia riitä järkihinnoin nimittäin.
Golf-projektia on viety eteenpäin juuri samalla idealla. Netgainin 9" -tuotteita vastaavan mallin löytää Kostovilta hintaan n. 1000$. Erona, että Kostovissa on interpolet (mikä lie suomenkielinen termi) ja toimitus huomattavasti lähempää, Bulgariasta. Suorituskykyä varmasti riittävästi pienen budjetin kärryihin. Tai jos vielä halvemmalla halutaan, niin etsitään Suomesta trukkimoottoreita. Etsin itsekin hyvän tovin ja tarjontaa on 50e-300e haarukassa riittävästi.
Forkenswift on kyllä kuningas kaikista budjettikonversioista. Toinen hyvä on Ben Nelsonin rakentelema Geo Metro (ilmeisesti Swift sekin, eri nimellä). Niistä vähän lisäkipinää.
Kipinä kyllä roihuaa jo täällä.. Kyselin alustavasti trukin moottoreitakin Trukki Ukosta.. 300-500e haarukkaan menee.
http://www.trukki-ukko.fi
Mistäs 50e-300e:llä löytyy?
Forkenswiftissähän (tai jossain vastaavassa) taidettiin hankkia koko trukki, ottaa siitä moottori ja myydä trukin metallit taas eteenpäin..
Laita ilmoitus keltaiseen pörssiin ja kaikille mahdollisille palstoille: ostetaan sähkötrukin moottori tjsp. Joiltain trukkifirmoilta kyselemällä voi löytyä tuurillaan joku risa trukki, mistä joutaa moottori. Ilmeisesti yleisimmät syyt trukin myymiseen ovat huonoksi mennyt akku tai ohjauselektroniikan pettäminen. Trukki-ukko tarjosi minulle halvimmillaan 500e kpl eikä kunnosta ollut varmuutta. Suurin osa vastauksista piti hylätä, kun ei Golffiin mahtunut 9" halkaisijaltaan isompaa moottoria ja suurin osa tarjotuista olisi ollut 10-13" kooltaan. Toisen konversion aloittaminen kytee sopivasti, ja taidan käyttää takavetoista aihiota suosiolla. Vaan josko tuon ensimmäisen saisi leimattua ensin.
Paras diili olisi ollut kokonainen trukki tästä läheltä n. 300e hintaan. Kuljetuksen ja ylimääräisen "romun" myynnin jälkeen olisi melko lähelle nollaa jäänyt hinta. Noita risoja trukkeja lienee enemmän kuin moottoreita, vaan milläs niitä raahaa "halvalla" kauempaa? Romuille löytyy kyllä ostajia paikallislehden "ostetaan"-palstalta.
Pahin rasti on varmaan sen moottorin toimivuuden ja tyypin selvittäminen. Suurin osa minulle tarjotuista oli sarjakytkentäisiä, mutta muutama compound ja sepex -laitekin löytyi.
ps. ylimääräisenä olisi kaksi moottoria: törkeän vanha mutta toimiva Baker 12"/48V ja Thrige Titan 10"/120V. Eivät mene kokonsa puolesta pieneen etuvetoiseen, hehe.
Toivon todella hartaasti, että jatketaan nyt tätä aloitettuani keskustelua halvan open-source sähköautokonversion aikaansaamisesta tällä foorumilla, ja keskitytään siihen, eikä puhuta kaksi viikkoa jostain v. 2007 tulevasta latauspistokestandardista. Sähköautot-Nyt aloitettiin 2v. sitten. Piti tehdä 500 sähköautoo! Haloo! Missä ne sähköautot on? Aikaansaatu on kaksi rakettitiedettä edustavaa peltoauto-eCorollaa! Onko 2v. = NYT! Toivon, että ensi kesänä rullaisi Suomen teitä ainakin 20kpl leimattuja halpoja tee-se-itse sähköautokonversiota! Jos auto aihio on kevyt, akuiksi riittää 10kWh. Tasavirtamoottori + halpa tee-se-itse Open Revolt controlleri (tai KITTI Paulandsandra ). Sillä voi päästä hyvissä olosuhteissa 80-100km. Ja autoaihio ennen v. 1993, ei EMC-mittauspakkoa! Säästö 3000e+. VW kupla, VW-GOLF, Nissan. Onhan niitä! Netistä tänne linkkejä halvoista konversioista kipinäksi! Ei mitään uusia autoja. Kipinä on tässä ja nyt! ANNA PALAA! Tehdään tästä foorumista KANNUSTAVA TEE-SE-ITSE-KONVERSIO-FOORUMI pääasiassa! EIKÖ NIIN! SINÄ PYSTYT SIIHEN! Näytä ensi kesänä Youtubessa, Suomessa osataan!
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 16 Oct 2010 19:10
Olisin kauhian kiinnostunut tuosta EMC mittausvaatimuksesta. Ihan vaan sen takia että mm. käytetyn auton vaatimuksista tuontiauton suhteen ETA tai EU-maasta EU-direktiivi sanoo seuraavaa: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1998:091:0001:0061:FI:PDF ja tuossa teksti ”3. Jäsenvaltioiden on sovellettava näitä säännöksiä 1 päivästä lokakuuta 1998 uusien ajoneuvotyyppien osalta. Vaatimustenmukaisuustodistuksen edellistä mallia voidaan kuitenkin valmistajan pyynnöstä käyttää ajoneuvoille 12 kuukauden ja monivaiheisen tyyppihyväksynnän jälkeen valmistuneille ajoneuvoille 18 kuukauden ajan tämän päivämäärän jälkeen. 4. Tällä direktiivillä ei mitätoidä ennen sen voimaantuloa myönnettyä hyväksyntää eikä estetä kyseisten hyväksyntöjen laajentamista sellaisen direktiivin edellytysten mukaisesti, jonka mukaisesti ne on alun perin myönnetty. Kaikkien valmistajan toimittamien vaatimustenmukaisuustodistusten on kuitenkin oltava direktiivin 70/156/ ETY, sellaisena kuin se on muutettuna tällä direktiivillä,
liitteessä IX esitetyn mallin mukaiset valmiille ajoneuvoille 12 ja monivaiheisen tyyppihyväksynnän jälkeen valmistuneille ajoneuvoille 18 kuukauden kuluttua 3 kohdassa määritellystä päivämäärästä.”
Eli tiivistettynä jos autotyyppi (ei siis autoyksilön käyttöönottopäivämäärä) on hyväksytty toisessa ETA/EU-jäsenvaltiossa aikaisemmin kuin -98 ei tarvita esim CoC todistusta vaan vain hyväksymisen suorittaneen jäsenvaltion paperi (rekisteriote). Mikäli autotyyppi on säilynyt ilman merkittävää muutosta valmistuksessa -98 jälkeenkin on se suoraan hyväksyttävissä toisessa jäsenvaltiossa mikäli ei ole erityistä aihetta epäillä vehkeen turvallisuutta oli käyttöönottopäivämäärä yksilöllä mikä tahansa. Sen sijaan, jos autotyyppi tulee ekan kerran liikenteeseen -98 tarvitaan vasta CoC paperi. Mielenkiintoista. Kuinkahan monta peltoautoa Suomessa viranomaisen virheestä…
Piilota luonut
Pera L (vieras), 17 Oct 2010 00:09 Piilota luonut Hannu-EV (vieras), 17 Oct 2010 08:37 Piilota luonut Hannu-EV (vieras), 17 Oct 2010 08:52 Piilota luonut Hannu-EV (vieras), 17 Oct 2010 09:05
Plamen Petrovin golf-konversio. Otetaan tämäkin linkki tänne. On sopiva esikuva omassa projektissa, hehe. Siellä mennään n. 7,5kWh:n akustolla parhaillaan 50 mailia kaupunkiajoa. Riittäisi vähemmänkin per lataus. Golf-konversion hinta menee akkuineen päivineen tällä hetkellä n. 3200e tuntumassa. Siihen on laskettu parilla sadalla ylimääräistä osaa, jotka eivät kuitenkaan tulleet käyttöön. Hintaan tulee lisää yksinkertainen BMS ja laturi. Sitten valmis. Alle 4000e, seuraava konversio vielä halvemmalla. Jos sillä pääsee 50km/lataus, niin mission accomplished.
Adapterilevyn tekee itsekin alumiinista. Alumiinilevyä saa halvalla (jos löytyy) sitä vastaanottavilta kierrätyskeskuksilta. Kuusakoskelta taisi irrota viimeksi 3e/kg, eikä sitä kulu kovin paljoa yhteen sovittimeen. Tavalliseen kuviosahaan saa kaupasta alumiinia syövän terän, jolla leikkaaminen onnistuu nätisti. Kukapa estää jättämästä neliskanttista alumiinilevyäkään kiinni? Leikkaa sieltä mistä tarvitsee (lovi vetoakselia varten etuvetoisille).
Veikkaan, että Suomessa voi teetättää tuommoisen sovitinlevyn mille tahansa moottorille mihin tahansa vaihdelaatikkoon samalla hinnalla, kuin mitä valmiit maksavat muualla.
Piilota luonutHei MikkoT: Laitahan omasta projektistasi youtubeen vähän videoo, vaikka vain kuvakertomusta, ja tänne linkki! Petrovilla hyvää videoo. Ei tuo 7,5-10kWh akustokoko mikään ongelma ole. Päinvastoin. Budjetissa säästyy melkoisesti, ja painossa. Aja aamulla 80km, lataa päivällä 3h ( 3h x 3kWh = 9kWh ), ja aja illalla taas 80km! Siis 160km päivässä. Pitäisi riittää useimmille! Itselläni alkaa hahmottua eROADSTER-cabriolet ( avo ) suunnitelma!
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 18 Oct 2010 05:50 Piilota luonut Hannu-EV (vieras), 18 Oct 2010 06:08
Kyllä, kaikki on katsottu ja kannattaa muidenkin katsoa.
Pitääkin napsia kuvia ja ottaa videota siitä, mistä pystyy. AkkuJukalle lähti juuri tilauspyyntö litiumeista, toivottavasti vauhdittaa konversion etenemistä. Laturi ja MiniBMS heti tilaukseen, kunhan akkujen saanti varmistuu.
Siirretään golf-keskustelu omaan viestiketjuunsa: vw golf '89 budjettikonversio
Viimeksi muokattu 18 Oct 2010 20:03 luonut MikkoT Näytä lisää Piilota luonutSinällään näppärä idea ReVoltissa ohjata virta useamman Fetin kautta! Ei tarvita kalliita IGBT-transistoreita. Pysyy budjetti paremmin kurissa. Tilasitko ReVoltin laajempana kittinä vai esim. pelkän piirilevyn + Atmelin mikrokontrollerin? Miten mahtaa komponentteja löytyä Suomesta? Tuolla puhutaan vain Mouserista ja Digikeystä..
Viimeksi muokattu 25 Oct 2010 08:18 luonut EV-dude Näytä lisää Piilota luonutMm. Curtis on DC-moottoricontrollereissaan käyttänyt mosfettejä rinnan jo 20-vuotta matalajännitteisissä sovelluksissä, koska rinnankytkemällä On-resistanssi saadaan pieneksi, ja häviöt pienemmiksi kuin IGBT:llä. Farnell on Suomen suurimpia komponenttijakelijoita. Eiköhän tuolta löydy!
http://fi.farnell.com/
Piilota luonutHannu-EV (vieras), 25 Oct 2010 08:55 Piilota luonut 
EV-Fun (vieras), 25 Oct 2010 09:49 Piilota luonut EV-Fun (vieras), 25 Oct 2010 10:30
Mahdetaankohan 3-vaihemuuntajia soveltaa jännitteen nostamiseksi sopivaksi AC-moottoreille? kW-tason Invertterit ilmeisesti on kalliita ja AC-systeemit vaatii vastaavasti paljon akkuja sarjaan. Tuollaisia luulisi romikselta löytyvän.. Jotkut taajuusmuuttajat voi tietysti olla ronkeleita kuormasta jos on muuntaja välissä kun tekevät kaikenlaisia kuntotestejäkin moottorille..
esim. http://www.trafox.fi/index.php?id=302
Nojaa taitaa muuntajat painaa helposti jo sen akuston verran. Helpompi tapa taitaa olla johdottaa moottoria uudelleen matalammalle jännitteelle. Nythän ne on "optimoitu" verkkojännitteelle..
Viimeksi muokattu 25 Oct 2010 12:20 luonut EV-dude Näytä lisää Piilota luonutEV-Fun (vieras), 25 Oct 2010 13:42
Tilasin pelkät piirilevyt Paul Holmesilta. Komponentit tilasin sitten erikseen Digikeystä ja Mouserilta. Nopeasti tulivat ja Digikey lähetti varmaan 2000 sivua paksun raamatun komponenteistaan jälkikäteen, ilmaiseksi. Digikeyn postikuluihin kuului muistaakseni tullausmaksu ja paketti tuli ovelle asti, vaikka tullin kautta kävikin. Mouserin tilaus tuli nopeasti, mutta en muista jäikö tulliin vai ei. Farnellilta varmasti löytyy kaikki, en vaan jaksanut alkaa penkomaan. Myykös Farnell nykyään suoraan kuluttaja-asiakkaille? Joskus ei myynyt, enkä ole sen koommin kurkkinut sinnepäin.
Noiden kondensaattoreiden ja fettien saatavuus on ollut ongelma. Satuin tilaamaan itse juuri sopivalla hetkellä, kun fettejäkin oli Digikeyllä varastossa. IGBT:t olisivat hyviä vaihtoehtoja, kun niitä ei tarvitse montaa ja ne kestävät isompia jännitteitä. eBaysta löytyy useasti halvemmalla kuin kokonainen lauma fettejä. En tiedä sähkötekniikasta paljoa, joten en ala arpomaan hyötyjä ja haittoja. Molemmat varmasti kehittyvät vieläkin.
Jos nyt pitäisi uusi kontrolleri rakentaa, niin tilaisin Paul Holmesilta myös mikrokontrollerin. Oli ärsyttävää etsiä ohjelmointia varten ohjeet ja rakentaa vielä erillinen ohjelmointialusta, kun ei mitään yksinkertaista ollut missään tarjolla. Tai oli, mutta hinnalla. Ohjelmointi meni leipälaudalla (breadboard, heheh) ja muutamalla komponentilla lopulta, ja myös ilmaisella ohjelmistolla.
Tilaukseen voisi sisällyttää myös "hardwaren", eli lattakuparit, alumiinisen jäähdytyskappaleen, pohjalevyn ja lämpöä johtavaa eristemattoa fettien ja jäähdyttimen väliin. Ei tule suuri lisäkulu ja säästää sopivasti vaivaa. Sitä eristemattoa sai nimittäin metsästää jälkikäteen, vaan onneksi löytyi eBaysta lopulta halvalla vastaavaa. Fakiiritemppu olisi anodisoida kova kalvo jäähdytyspalan pintaan, niin ei tarvitsisi mitään mattoja väliin. Vaan se jos mikä maksaa.
Viimeksi muokattu 25 Oct 2010 15:39 luonut MikkoT Näytä lisää Piilota luonutAnodisointi aktiivikomponentin ja jäähdyttimen välillä ei ole riittävä. Yleensä käytetään kaptonia piirasvatta tai aluminalevyä (Al203), tai/ja alumiininitridiä piirasvalla. Berylliumoksidi on parasta. On loistava eriste ja lähes kuparia vastaava lämmön johtavuus. Ongelmana kalleus ja myrkyllisyys.
Piilota luonutEV-Fun (vieras), 25 Oct 2010 18:00
Kiille (glitter) ja teflon unohtui . Historiallisesti käytettin paljon transistorien eristykseen jäähdyttimistä.
Piilota luonutEV-Fun (vieras), 25 Oct 2010 18:16 Piilota luonut EV-Fun (vieras), 25 Oct 2010 19:27
Jäin ajatelemaan sitä trukki -moottoria. Kyllähän trukissa on oltava kaikki tarvittavat hommat. Kaasupoljin siellä on, sillä moottorille pyörintänopeus. Jos ottaa takavetoisen auton, kytkee vähän sähköjä, vanha laatikko perään niin eikö se ole siinä.
Kai sen BMS-Litium paketin saa tuon lyijy akuston tilalle laitettu, joskus…
Piilota Trukki? luonutKyllä, näin on joku muukin jo tehnyt aiemmin. Veikkaan, etteivät pienijännitteiset trukkimoottorit saavuta korkeita kierroslukuja ja vauhti jää vähäiseksi. Vähän jännitettä tarkoittaa myös isoja virtoja vääntöä vaadittaessa (liikkeellelähtö, mäki, kiihdytys yleensä). Pienet lyijyakut kyykkäävät nopeasti verrattuna esim. trukin omaan kennostoon. Trukista saatava moottoriohjain ei varmaankaan kestä suurempaa jännitettä kuin mille se on suunniteltu, joten ei auta lisätä akkuja jännitteen nostamiseksi. Moottori kyllä itsessään kestää kuritusta.
Vaan olisipa halpa, heheh. Litiumit voit lisätä kyllä jälkeenpäin. Voisi hyvinkin toimia pienillä nopeuksilla ajettaessa.
Piilota Re: Trukki? luonut